, reflexionando sobre los hechos de corrupci\u00f3n que han marcado al actual gobierno de la Coalici\u00f3n Republicana, el impacto negativo que generan en nuestra sociedad, en la calidad democr\u00e1tica y en la eticidad y credibilidad del sistema pol\u00edtico.<\/span><\/p>\n <\/p>\n
Victor Rodr\u00edguez<\/i><\/b> (<\/span>VR<\/b>): <\/span>Hay una serie de elementos que est\u00e1n impactando en la realidad uruguaya y que, lamentablemente, tambi\u00e9n conmueven a diferentes pa\u00edses de nuestra regi\u00f3n, pero, centr\u00e1ndonos en nuestro Uruguay, \u00bfc\u00f3mo podr\u00edamos explicarles, sobre todo a aquellos que no est\u00e1n tan al tanto, qu\u00e9 es lo que est\u00e1 pasando, cu\u00e1l es el contexto que nos lleva a hablar contigo sobre una situaci\u00f3n donde la \u00e9tica parece estar bajo acoso pol\u00edtico?<\/span><\/i><\/p>\nPablo Romero<\/i><\/b> (PR)<\/b>: Uruguay generalmente ha tenido una imagen de pa\u00eds serio, de estar pr\u00e1cticamente vacunado contra la corrupci\u00f3n. En una regi\u00f3n muchas veces signada por la corrupci\u00f3n, Uruguay es considerado una isla, una excepci\u00f3n, aunque sabemos que en la actividad pol\u00edtica dif\u00edcilmente no se tengan episodios de tal naturaleza. Lamentablemente, parece ser inherente a la propia actividad pol\u00edtica tener casos de corrupci\u00f3n. Todos los partidos lo han tenido, en mayor o menor escala. <\/span><\/p>\nQuiz\u00e1s la noticia negativa en estos \u00faltimos tiempos es que Uruguay est\u00e1 enfrentando una crisis relacionada con una serie de situaciones que han puesto en jaque nuestra institucionalidad y han arrojado un fuerte desprestigio sobre la actividad pol\u00edtica en general, lo cual preocupa mucho, por las consecuencias que tiene. <\/span><\/p>\nPara aquellos que no est\u00e1n tan al tanto de lo que est\u00e1 pasando, una r\u00e1pida referencia a los casos m\u00e1s sonados nos llevan a situaciones de enorme gravedad, como la que involucra al jefe de seguridad presidencial, <\/span>Alejandro Astesiano<\/span><\/i>, que trabaja en ese puesto siendo poseedor de antecedentes penales y se vio envuelto en una trama ilegal de venta de pasaportes y tr\u00e1fico de influencias, entre otros delitos; los v\u00ednculos con el narcotraficante <\/span>Sebasti\u00e1n Marset<\/span><\/i>, que implic\u00f3 la ca\u00edda de ministros; el senador del gobierno <\/span>Gustavo Penad\u00e9s<\/span><\/i> acusado de abuso sexual; el asesor presidencial <\/span>Roberto Lafluf<\/span><\/i> acusado de ocultar y romper pruebas que compromet\u00edan al gobierno en relaci\u00f3n a entrega de pasaporte a <\/span>Marset<\/span><\/i>; la militante medi\u00e1tica blanca <\/span>Romina Celeste<\/span><\/i>, que oquest\u00f3 un falsa denuncia en contra del candidato presidencial opositor <\/span>Yamand\u00fa Orsi<\/span><\/i>; y el reciente episodio que involucra nada m\u00e1s ni nada menos que al presidente del partido de gobierno, <\/span>Pablo Iturralde<\/span><\/i>, en donde en intercambios con el procesado senador <\/span>Penad\u00e9s<\/span><\/i> se deja ver la presi\u00f3n y\/o intento de manipulaci\u00f3n desde el poder pol\u00edtico sobre la justicia, para favorecer la situaci\u00f3n inicial del acusado, refiriendo a fiscales afines partidariamente que les habr\u00edan ya salvado de otras situaciones engorrosas, como la de una supuesta violaci\u00f3n a una menor de edad en una fiesta de j\u00f3venes del <\/span>Partido Nacional<\/span><\/i>. <\/span><\/p>\nToda esta serie de situaciones –<\/span>Astesiano<\/span><\/i>, <\/span>Marset<\/span><\/i>, <\/span>Penad\u00e9s<\/span><\/i>, <\/span>Lafluf<\/span><\/i>, <\/span>Romina Celeste<\/span><\/i>, <\/span>Iturralde<\/span><\/i>– han llevado a renuncias r\u00e9cord en este gobierno. Han ca\u00eddo ministros, subsecretarios ministeriales, cancilleres, vicecancilleres, el presidente del directorio del partido de gobierno, asesores presidenciales. Y varios presos: c\u00e1rcel para el jefe de la seguridad presidencial, c\u00e1rcel para uno de sus principales senadores, c\u00e1rcel para su medi\u00e1tica militante nacionalista. Y si hacemos un recuento de los delitos, para que se tenga una idea cabal de lo que viene sucediendo, tenemos desde abusos sexuales de menores (y una red de corrupci\u00f3n montada para intentar hacer zafar de la pena al involucrado, que incluy\u00f3 a jerarcas policiales. O sea, el Estado ha sido tomado incluso como un medio para intentar eludir el castigo por los supuestos delitos cometidos por un senador del gobierno), tr\u00e1fico de influencias, una organizaci\u00f3n delictiva montada en la propia torre ejecutiva del gobierno, revelaci\u00f3n de secreto y conjunci\u00f3n del inter\u00e9s p\u00fablico y privado, entrega de pasaporte con beneficios (y, en definitiva, facilitando su huida de la ley) para narcotraficante de peso, destrucci\u00f3n de pruebas comprometedoras por parte del asesor del mism\u00edsimo presidente Lacalle Pou, casos de corrupci\u00f3n en gobiernos departamentales del mismo partido pol\u00edtico que gobierna el pa\u00eds.<\/span><\/p>\n <\/p>\n
VR<\/b>: <\/span>Al respecto, quisi\u00e9ramos Pablo, hacerte una pregunta que formul\u00e1bamos en nuestras redes para promocionar nuestro di\u00e1logo contigo: \u00bfcu\u00e1nto puede distar la opini\u00f3n personal del discurso p\u00fablico sin afectar la coherencia pol\u00edtica? Porque estamos hablando de dirigentes pol\u00edticos de primera l\u00ednea. Y en sociedades como las latinoamericanas, donde la credibilidad en los pol\u00edticos y en los partidos pol\u00edticos es cada vez menor, este tipo de acciones no abonan mucho en consolidar la confianza. \u00bfC\u00f3mo podemos, entonces, determinar esa distancia entre la opini\u00f3n personal y el discurso p\u00fablico sin caer en la incoherencia pol\u00edtica?<\/span><\/i><\/p>\n <\/p>\n
PR<\/b>: Es fundamental este punto, porque Latinoam\u00e9rica tiene ese rasgo de desconfianza sobre los actores pol\u00edticos, logrado a base de golpes de la realidad. Y recordemos que uno de los primeros te\u00f3ricos del campo de la \u00e9tica y la pol\u00edtica como <\/span>Arist\u00f3teles<\/span><\/i> ya se\u00f1alaba que inevitablemente la primera desembocaba en la segunda y se subordinaba a ella. La construcci\u00f3n de los principios valorativos de un individuo terminan subordin\u00e1ndose a algo que es un bien mayor, que es el bien com\u00fan, que es la manera en la que conducimos la polis. El priorizar la voluntad general que se desprende inevitablemente de nuestra condici\u00f3n de animales pol\u00edticos. Entonces, cuando pensamos en la actividad pol\u00edtica, lo hacemos desde construcciones valorativas, desde valores deseables de circular en una sociedad. Y parece ser muy dif\u00edcil que si no hay pr\u00e1cticas \u00edntegras desde el campo pol\u00edtico tengamos una sociedad \u00edntegra. La virtud, sosten\u00eda <\/span>Arist\u00f3teles<\/span><\/i>, implica voluntad, obrar con conciencia, o sea, no pertenece meramente al orden del logos, no es solo teor\u00eda. Podemos decir -como generalmente los pol\u00edticos lo hacen- que vamos a combatir la corrupci\u00f3n, que vamos a defender los valores de honestidad, de integridad, y luego encontrarnos con una gran distancia entre el decir y el hacer, pues si finalmente el discurso no se da en lo que los griegos llamaban el <\/span>ethos<\/span><\/i>, en la costumbre, en el h\u00e1bito, en la pr\u00e1ctica, hay una disociaci\u00f3n entre una y otra que tiene un impacto altamente negativo en los individuos y en la comunidad en general.<\/span><\/p>\nVR:<\/b> Yendo a este \u00faltimo caso que est\u00e1 conmocionando la realidad uruguaya, el de los chats que se conocieron entre el hoy ex-presidente del Partido Nacional y uno de los senadores hist\u00f3ricos del partido de gobierno, \u00bfqu\u00e9 reflexi\u00f3n te merece? \u00bfEs m\u00e1s importante que no se conozca lo que se dice en privado que el transparentar la comunicaci\u00f3n y que ese discurso privado sea c\u00f3nsono con el de la palestra p\u00fablica? \u00bfNo ser\u00e1 el momento, como se ha sugerido, de pensar en v\u00edas y canales de comunicaciones institucionales encriptados para evitar las filtraciones? \u00bfEvitando las filtraciones superamos el conflicto \u00e9tico en la pol\u00edtica?<\/span><\/i><\/p>\n <\/p>\n
PR:<\/b> No, claramente no lo evitamos. Y hay un rol period\u00edstico que es fundamental y lo estamos viendo en estas situaciones. En definitiva, tambi\u00e9n forma parte del actuar pol\u00edtico el protegerse a cualquier costo, el intentar evitar colocar la culpa en s\u00ed mismo o en nuestro partido pol\u00edtico y, entonces, dif\u00edcilmente se transparenten ciertos modos indebidos del accionar, que puede incluso estar relacionado con el cometido de delitos. Y ah\u00ed hay un papel central que juegan no solo los partidos de oposici\u00f3n, que tiene un rol de contralor, sino el del periodismo, que debe actuar a favor de la transparencia y la virtud \u00e9tica.<\/span><\/p>\nIgualmente, sobre esto quiero hacer una acotaci\u00f3n, porque en mi caso he sido v\u00edctima de nada m\u00e1s ni nada menos que la principal senadora del pa\u00eds, que lleg\u00f3 a ser vicepresidente en ejercicio, la cual expuso p\u00fablicamente una comunicaci\u00f3n privada que tuvimos, en el marco de la brutal agresi\u00f3n que sufri\u00f3 mi hijo en febrero del 2022 en Pinares. Y lo hizo con el fin de simplemente intentar deslegitimar la opini\u00f3n ajena y no con inter\u00e9s p\u00fablico o por posible delito alguno, como lo es en el caso de las situaciones nombradas anteriormente. Por eso, hay que tener mucho cuidado con el manejo de situaciones que no est\u00e1n en la \u00f3rbita penal y no suponen inter\u00e9s p\u00fablico, sino que responden a pr\u00e1cticas deleznables asociadas a enfrentamientos pol\u00edticos. <\/span><\/p>\nEl espacio entre lo p\u00fablico y lo privado ya no parece existir. Nuestros whatsapp, las comunicaciones privadas por redes sociales, lamentablemente han quedado por fuera de toda consideraci\u00f3n de lo estrictamente privado, sobre todo por el uso que se ha comenzado a realizar de los mismos. En confianza uno puede realizar un comentario de \u00edndole pol\u00edtica, personal o de ideas y hoy en d\u00eda se puede llegar a compartir luego p\u00fablicamente para perjudicar al otro, de exhibirlos con el fin de simplemente atacar al otro, algo que era muy lejano a nuestra pr\u00e1ctica en Uruguay, a los c\u00f3digos personales e institucionales que sol\u00edamos cuidar, al mantener en reserva lo que se dec\u00eda en una esfera privada. <\/span><\/p>\nRepito, es muy diferente el caso del trabajo period\u00edstico asociado a causas que realmente tengan un inter\u00e9s para la poblaci\u00f3n y coloque posibles causas penales en escena. Ah\u00ed s\u00ed creo en la necesidad de transparentar y en el poder de la tarea period\u00edstica, sobre todo cuando vemos c\u00f3mo las propias instituciones cuestionadas se protegen a s\u00ed mismas, ocultando informaci\u00f3n. Lo que acaba de suceder con <\/span>Iturralde<\/span><\/i>, con una comunicaci\u00f3n comprometedora que no le hab\u00eda llegado a la propia fiscal del caso <\/span>Penad\u00e9s<\/span><\/i>, nos pone en alerta. Si aquellos que deben llevar adelante el cuidado y protecci\u00f3n de las informaciones que hacen a las causas judiciales terminan siendo un obst\u00e1culo para que lleguen a los actores centrales del proceso a nivel de la justicia, entonces el papel de la prensa termina siendo fundamental para echar luz sobre situaciones que se pretend\u00edan ocultar. Y miremos el impacto p\u00fablico que ha tenido la situaci\u00f3n. <\/span><\/p>\n <\/p>\n
VR<\/i><\/b>:<\/b> Eduardo Preve ha sido uno de los periodistas que ha estado visibilizando estas situaciones con mayor insistencia. Y quisiera profundizar en el impacto sobre las v\u00edctimas. Los chats entre Iturralde y Penad\u00e9s hablan de archivar investigaciones, de violaciones de menores en fiestas de partidos pol\u00edticos, casos que vinculan a dirigentes pol\u00edticos de diferentes estructuras. Y todo esto impacta en la sensaci\u00f3n de confianza que el votante, que el ciudadano, debe tener respecto de nuestra dirigencia pol\u00edtica. Erosiona fuertemente en esa confianza. Y uno se pregunta: \u00bfesto siempre pas\u00f3 o est\u00e1 pasando ahora y debemos tomar cartas en el asunto? \u00bfCu\u00e1les son los anticuerpos que deber\u00eda activar la sociedad para enfrentar este tipo de situaciones? Hasta ahora solo hemos visto justificaciones, incluso decir que se actu\u00f3 bien, que fue valiente en renunciar el presidente del Partido Nacional, y a diferentes ministros y al propio presidente de la rep\u00fablica diciendo que no cometieron delitos, que obraron bien, en circunstancias que finalmente no se terminan de explicar. \u00bfC\u00f3mo se puede asimilar esto, entonces, dentro de la conciencia colectiva?<\/span><\/i><\/p>\n <\/p>\n
PR:<\/b> Primero, la gravedad de este \u00faltimo hecho que involucra a<\/span> Iturralde<\/span><\/i>, con referencias a casos de situaciones muy graves, como la de la posible violaci\u00f3n de una adolescente en una fiesta de la juventud del Partido Nacional, donde se habla directamente de violaci\u00f3n y de que la fiscal estuvo muy bien al archivar el caso. Recordemos que la adolescente llev\u00f3 adelante la denuncia y luego de unos d\u00edas la retir\u00f3, luego del esc\u00e1ndalo p\u00fablico. Calculo que para ella y su familia estos chats revelados han sido un nuevo golpe, al visualizar el manejo que tuvo la principal autoridad del Partido Nacional, el presidente de su directorio, al celebrar y elogiar c\u00f3mo hab\u00eda actuado la fiscal <\/span>Alicia Ghione,<\/span><\/i> que llev\u00f3 adelante la investigaci\u00f3n del caso, tras categ\u00f3ricamente se\u00f1alar que \u201cAlicia es nuestra\u201d. <\/span><\/p>\nY en todo esto, por cierto, resulta llamativo que el directorio del Partido Nacional se llame honorable, que tenga esa referencia al honor y tenga este accionar de su presidente, y que el precandidato de su partido, <\/span>\u00c1lvaro Delgado<\/span><\/i>, refiera al valor que hab\u00eda tenido <\/span>Iturralde<\/span><\/i> al renunciar a su cargo, o las declaraciones ins\u00f3litas de <\/span>Sergio Botana<\/span><\/i>, otro actor importante del partido de gobierno, que pr\u00e1cticamente reivindic\u00f3 como un ejemplo \u00e9tico el accionar de <\/span>Iturralde<\/span><\/i>, como si fuese un h\u00e9roe de la \u201clealtad\u201d por lo que hizo.<\/span><\/p>\nEsto termina no s\u00f3lo de derrumbar la imagen del gobierno sino la de la \u00e9tica p\u00fablica del sistema pol\u00edtico en general. Y esto es lo que m\u00e1s me preocupa, porque implica un sacud\u00f3n institucional, que tiene un acumulado de situaciones de corrupci\u00f3n pol\u00edtica y moral, cuyas consecuencias son muy graves, sobre todo en un momento donde campea el desprestigio de los pol\u00edticos y se levantan voces antipol\u00edticas que est\u00e1n cargadas de discursos radicales que finalmente proponen, adem\u00e1s, arrasar con las bases de la libertad -incluso hablando en nombre de ellas- con la igualdad de oportunidades, con los derechos conquistados. <\/span><\/p>\nEse discurso contra la \u201ccasta pol\u00edtica\u201d, que nosotros lo vemos tan cerquita, en la vecina orilla, surge en momentos de fuertes se\u00f1alamientos de corrupci\u00f3n del sistema pol\u00edtico. Y uno ve ah\u00ed una poblaci\u00f3n que parece naturalizar la corrupci\u00f3n, un estado de \u00e1nimo donde prima la indiferencia de una poblaci\u00f3n que parece anestesiada ante el c\u00famulo de situaciones negativas atravesadas, pero que en determinado momento -cuando irrumpen discursos que de alguna manera sacuden esa indiferencia, y que se unen a la indignaci\u00f3n y desprecio sobre la actividad pol\u00edtica que tambi\u00e9n se van acumulando- cede de manera hipn\u00f3tica a la violencia de los discursos antipol\u00edticos. Y la historia nos ha mostrado, una y otra vez, lo peligroso de tal situaci\u00f3n. <\/span><\/p>\n <\/p>\n
VR<\/b>: <\/span>Justamente, con respecto a esto, las encuestadoras, los sondeos de opini\u00f3n, muestran guarismos sumamente aceptables de la ciudadan\u00eda con respecto al gobierno, m\u00e1s all\u00e1 de todos los hechos mencionados. Parece haber un blindaje entorno a ciertas figuras del gobierno, que hacen que no haya un impacto en la percepci\u00f3n de que estos hechos puedan terminar vulnerando la calidad y la salud de la democracia. \u00bfA qu\u00e9 podemos atribuir esta conducta, esta mirada? \u00bfHay un adormecimiento de parte de la sociedad? \u00bfHay una direccionalidad comunicacional que est\u00e1 centrada en blindar a las figuras del gobierno? Y en base a esto, \u00bfc\u00f3mo subyace la credibilidad del sistema pol\u00edtico?<\/span><\/i><\/p>\n <\/p>\n
PR:<\/b> Ya hace muchos a\u00f1os, cuando<\/span> Lipovetsky<\/span><\/i> caracterizaba nuestra \u00e9poca hablaba de la era del vac\u00edo y de la indiferencia como rasgo definitorio. Y esto creo que se ha ido acentuando. Quienes estamos m\u00e1s preocupados por estos temas de la \u00e9tica de la pol\u00edtica, del nivel del debate p\u00fablico, vivimos en cierta burbuja, en un entorno que nos hace creer que hay una real preocupaci\u00f3n de la ciudadan\u00eda sobre estos asuntos, pero lo cierto es que cuando uno baja a la realidad m\u00e1s amplia y conecta con otras cotidianeidades, ve que hay una enorme indiferencia, desconocimiento o despreocupaci\u00f3n por estas situaciones que tanto afectan los aspectos democr\u00e1ticos. Te dir\u00eda que, a veces, el mero hecho de que el presidente se saque <\/span>selfies<\/span><\/i> con la gente impacta m\u00e1s p\u00fablicamente, en tiempos de redes y de <\/span>marketing<\/span><\/i> pol\u00edtico desde el lugar de im\u00e1genes positivas que se focalizan, que situaciones como las que hemos nombrado. Y es el mundo que nos est\u00e1 tocando vivir. Por eso la importancia de poner el debate p\u00fablico en escena, traslad\u00e1ndolo, llev\u00e1ndolo, tambi\u00e9n hacia aquellos lugares donde estas cuestiones no aparecen en los di\u00e1logos cotidianos, en la preocupaci\u00f3n diaria de nuestros ciudadanos. <\/span><\/p>\nEl fen\u00f3meno <\/span>Milei<\/span><\/i>, que es un fen\u00f3meno cuasi pop en Argentina, recordemos que tuvo sobre todo un impacto en las generaciones m\u00e1s j\u00f3venes, donde arras\u00f3 electoralmente. Y con esta cuesti\u00f3n de usar redes, de tener discursos m\u00e1s radicales, de mostrarse cual si fuese una estrella de rock, se da una lectura mucho m\u00e1s superficial de lo que es la actividad pol\u00edtica por parte de nuestros j\u00f3venes, que en muchos sentidos se han despolitizado o, en todo caso, tienen claramente otra manera de entender la pol\u00edtica. Tambi\u00e9n habr\u00eda que tener una autocr\u00edtica de otras generaciones al respecto. Lo cierto es que hay algo de este discurso de la antipol\u00edtica que lleva a una pr\u00e1ctica antidemocr\u00e1tica y que, sin embargo, cala muy fuerte en los j\u00f3venes (y un poco m\u00e1s) y es tambi\u00e9n un s\u00edntoma de que otras generaciones quiz\u00e1s hemos fallado en el colocar qu\u00e9 es lo importante en la vida en democracia. <\/span><\/p>\nSi ves que tiene m\u00e1s impacto que un presidente como <\/span>Lacalle Pou<\/span><\/i>, que est\u00e1 acorralado por casos de corrupci\u00f3n, se muestre simp\u00e1tico, carism\u00e1tico, cercano a la gente, entonces hay algo que estamos haciendo mal como sociedad. Y ah\u00ed tenemos un desaf\u00edo enorme por delante, porque estamos asistiendo a modos del populismo \u2013como los hay de izquierda los hay de derecha- que son cuestiones complicadas, porque si empezamos a naturalizar este tipo de proceder y no hacen mella en la sociedad, estamos en un momento realmente peligroso.<\/span><\/p>\n <\/p>\n
VR<\/b>: <\/span>No solamente los docentes educan, sino que tambi\u00e9n educan los presidentes de un partido, el dirigente de una agrupaci\u00f3n pol\u00edtica, un funcionario cuando est\u00e1 detr\u00e1s de un mostrador. Entonces, \u00bfc\u00f3mo hace un profesor de Filosof\u00eda, o de cualquier otra \u00e1rea social que se plante frente a una clase y tiene que formar, que moldear, esta idea de la polis en este entorno pol\u00edtico? \u00bfCu\u00e1l crees que es el impacto en el sistema educativo de esta falta de coherencia de algunos actores del sistema pol\u00edtico uruguayo?<\/span><\/i><\/p>\n <\/p>\n
PR:<\/b> Para los j\u00f3venes, nosotros somos su espejo. El mundo adulto, en definitiva, devuelve la imagen a las nuevas generaciones de lo que es vivir en sociedad, vivir en democracia, de aquellos valores que son deseables de circular en la comunidad. O sea, hay una enorme responsabilidad que tenemos que asumir. Luego resulta que hay episodios de violencia o votos masivos a actitudes y candidatos que rozan lo bizarro y nos preguntamos por qu\u00e9 seduce. Y en la b\u00fasqueda de respuestas debe darse la autocr\u00edtica desde el mundo adulto, que muchas veces es un mundo violento, donde figuras de relevancia, que son referentes del campo pol\u00edtico y de la vida en democracia, est\u00e1n envueltas en casos de corrupci\u00f3n. Dif\u00edcilmente podamos pedirles despu\u00e9s a los j\u00f3venes que consideren que hay ah\u00ed un accionar noble en nombre del bien com\u00fan. Los individuos nos construimos en sociedad, somos animales pol\u00edticos (y no al rev\u00e9s) y si vivimos en una comunidad en donde no hay un orden pol\u00edtico justo, por ejemplo, nos va a costar encontrar ciudadanos que aprecien la justicia social. Y lo mismo sucede con la corrupci\u00f3n. <\/span><\/p>\nNosotros en el aula intentamos colocar la importancia de tener, como ciudadanos, reflexiones sobre y desde la \u00e9tica. En mi caso, trabajo con j\u00f3venes que est\u00e1n en el bachillerato, a punto de ejercer la ciudadan\u00eda a trav\u00e9s del sufragio, esperando que esa condici\u00f3n ciudadana se ejerza no solo en ese acto de colocar el voto en la urna, sino que suponga una activa participaci\u00f3n, que comprendan la importancia de la democracia en su ejercicio directo y no solo representativo, que el hecho de ser ciudadanos no sea solo ir a votar cada cinco a\u00f1os, sino interesarse, preocuparse por los problemas de la comunidad que habitan y formar parte de las discusiones p\u00fablicas, o al menos las de su entorno m\u00e1s cercano, para poder echar luz sobre los caminos que deber\u00edamos recorrer. <\/span><\/p>\nDesde el aula, en general todos los docentes \u2013m\u00e1s all\u00e1 de que algunas asignaturas en particular aterricen m\u00e1s en este v\u00ednculo con la \u00e9tica, la pol\u00edtica y la ciudadan\u00eda- tratamos de trabajar sobre la construcci\u00f3n de ciudadan\u00eda y poder romper, tambi\u00e9n, con esa caracter\u00edstica que planteaba <\/span>Lipovetsky<\/span><\/i> de <\/span>era del vac\u00edo<\/span><\/i>, de mirarnos demasiado al ombligo, de haber perdido el sentido. La concepci\u00f3n del bien com\u00fan es algo que, por la propia caracter\u00edstica de las edades y por un rasgo de \u00e9poca, no est\u00e1 incorporado en los j\u00f3venes de hoy como en otras generaciones. Por esto, justamente, tenemos que trabajar fuertemente sobre c\u00f3mo afrontar ese individualismo extremo que padecemos. Cuesta que haya miradas hacia el que est\u00e1 al lado nuestro, que haya un sentido de lo colectivo. Y trabajar sobre esto es central para que tengamos una mejor democracia, particularmente en relaci\u00f3n a los j\u00f3venes, que son los que nos van a sustituir en el desarrollo de la sociedad y en el modo en que discutimos, debatimos e intentamos solucionar los problemas p\u00fablicos. <\/span><\/p>\n <\/p>\n
VR:<\/b> Y m\u00e1xime cuando ya estamos montados en una campa\u00f1a electoral. Al respecto, te consulto: si los candidatos de los diferentes partidos que hoy compiten por cargos electivos te llamaran para preguntarte \u201cqu\u00e9 tenemos que hacer como pol\u00edticos, como dirigentes, para superar estas situaciones\u201d, \u00bfqu\u00e9 les dir\u00edas? Hemos visto, hace muy pocas semanas atr\u00e1s, la firma de un pacto \u00e9tico-pol\u00edtico en el Palacio Legislativo para evitar las noticias falsas y la propagaci\u00f3n de tergiversaciones comunicacionales, para no ensuciar la campa\u00f1a pol\u00edtica. Y all\u00ed estaban los principales dirigentes de los partidos. \u00bfQu\u00e9 par\u00e1metros les indicar\u00edas para que efectivamente esos pactos p\u00fablicos sean respetados desde lo privado, desde la acci\u00f3n cotidiana?<\/span><\/i><\/p>\nPR:<\/b> Lo primero, esperar que no quede en un simple gesto, que es importante pero insuficiente. El gesto de intentar colocar reglas claras sobre tales asuntos es importante. Ya vimos, por ejemplo, lo que fue la denuncia falsa contra <\/span>Yamand\u00fa Orsi<\/span><\/i>, lo cual nos puso en alerta sobre los mecanismos que puedan darse para tener injerencia en la arena pol\u00edtica. Recordemos lo que pas\u00f3 hace pocos a\u00f1os atr\u00e1s en Brasil cuando triunf\u00f3 <\/span>Bolsonaro<\/span><\/i>, con la proliferaci\u00f3n de las <\/span>fakes news<\/span><\/i>, de las acusaciones falsas sobre candidatos con posibilidades de alcanzar la presidencia y que mucha gente, por su propio sesgo ideol\u00f3gico y sin chequear, hac\u00eda circular, viralizaba, como verdades comprobadas.<\/span><\/p>\nY ah\u00ed es donde hay una fuerte responsabilidad desde lo \u00e9tico, particularmente en los actores pol\u00edticos, de pararse firmes, m\u00e1s all\u00e1 de pensar si saca tajada o no de esa situaci\u00f3n, pues este tipo de pr\u00e1cticas termina encastrando a todo el sistema pol\u00edtico y no deja a ning\u00fan partido por fuera de que lo pueda sufrir. Hoy puede tocarle a uno, pero sabemos que despu\u00e9s le podr\u00e1 tocar al otro. Por eso, es clave mantener las reglas de juego bien claras y penalizar lo que tiene que ver con las falsas noticias. Recordemos que en Uruguay la pr\u00e1ctica de hacer circular falsas noticias lleg\u00f3 a darse por parte de la principal senadora del gobierno. Entonces, si de los actores pol\u00edticos m\u00e1s encumbrados se generan ese tipo de pr\u00e1cticas, tenemos que tener una puesta de l\u00edmites. Entonces, me parece muy sano el gesto de reunirse y decir \u201cvamos a hacer un pacto \u00e9tico-pol\u00edtico\u201d para ponerle un freno a estas situaciones. Es m\u00e1s, agregar\u00eda mecanismos sancionatorios para aquellos que impulsen ese tipo de pr\u00e1cticas, violando el pacto realizado. Los actores pol\u00edticos tienen que dar el ejemplo de manera contundente y se debe avanzar al efectivo terreno de la pr\u00e1ctica, que es el siguiente paso tras las declaraciones de intenciones. <\/span><\/p>\nEn este per\u00edodo electoral, debemos demostrar nuestra madurez como sociedad, y los pol\u00edticos, por la responsabilidad que tienen de cara a la ciudadan\u00eda, deben ser los primeros en dar el ejemplo, protegiendo as\u00ed al sistema pol\u00edtico. Y esperemos que se debatan ideas, aunque sea de manera acalorada por momentos, y evitemos el recurso de las falsas noticias, y evitando los actos de corrupci\u00f3n, como vimos recientemente, donde se presion\u00f3 hasta la propia justicia con el fin de impedir posibles consecuencias electorales negativas. Cuando llegamos a ese grado de acciones es que estamos ya en una situaci\u00f3n realmente de gravedad. Entonces, lo que nos queda de aqu\u00ed en adelante es que esto no vuelva a suceder. Y que los actores pol\u00edticos entienden de una buena vez que m\u00e1s all\u00e1 de las trincheras partidarias debemos sostener el concepto de rep\u00fablica, la defensa de la <\/span>res<\/span><\/i> p\u00fablica.<\/span><\/i> Y esto es lo central, que la rep\u00fablica se construye entre la \u00e9tica y la pol\u00edtica y no es un mero discurso para la tribuna. <\/span><\/p>\n <\/p>\n
VR:<\/b> Cuando suceden este tipo de situaciones, algunos dicen que hay que regular, que hay que legislar, crear normas de convivencia que delimiten estas acciones. Entonces, la pregunta que surge es: \u00bfefectivamente hay que crear nuevas normas, hay que legislar sobre la materia? \u00bfNo basta acaso con lo que ya est\u00e1 en nuestro organigrama jur\u00eddico para poder ce\u00f1irnos a \u00e9l y hacerlo respetar?<\/span><\/i><\/p>\n <\/p>\n
PR<\/b>: En cuanto a la normativa jur\u00eddica existente sobre el tema no tengo la debida experticia, no tengo total certeza sobre los contenidos de algunas de las normas que entiendo ya est\u00e1n presentes, como de hecho sucede en el propio parlamento, con protocolos sobre el manejo \u00e9tico de sus integrantes. El tema ser\u00eda comenzar a activarlo debidamente o, en todo caso, acentuar algunas de las cuestiones sancionatorias. Y vale aclarar que estas cuestiones van m\u00e1s all\u00e1 de la mera sanci\u00f3n y tienen que ver con la concepci\u00f3n de la efectiva pr\u00e1ctica de la \u00e9tica y la sana convivencia pol\u00edtica, con lo que se incorpora desde lo valorativo y no desde lo jur\u00eddico, pero visto que lo valorativo parece que muchas veces se utiliza de un modo u otro seg\u00fan nos convenga, quiz\u00e1s haya que enfatizar m\u00e1s en lo sancionatorio. Si fallamos en el lugar donde justamente se construyen las reglas de juego, qu\u00e9 le podemos pedir despu\u00e9s al resto de la ciudadan\u00eda. Las se\u00f1ales deben ser contundentes, como dec\u00eda anteriormente, as\u00ed que si hay que ajustar algo, que se haga, que si hay que aplicar lo existente, recurrir a las normas vigentes, que se haga.<\/span><\/p>\nY aqu\u00ed quiero hacer un par\u00e9ntesis para retomar algo anterior. Hablando de los alumnos y el impacto de lo pol\u00edtico, recuerdo que cuando <\/span>Sebasti\u00e1n Marset<\/span><\/i> -que obtuvo un pasaporte uruguayo para poder salir de la c\u00e1rcel en Dubai y eludir justo a tiempo un pedido de extradici\u00f3n internacional, lo cual llev\u00f3 finalmente a renuncias de autoridades importantes del gobierno uruguayo, una vez que se descubri\u00f3 la turbia trama- termina saliendo con imagen y voz en un horario central de nuestra televisi\u00f3n abierta, al otro d\u00eda en el aula algunos adolescentes lo refer\u00edan como si fuese un nuevo \u00eddolo, un todopoderoso. Y esto en el marco de una narcocultura que, lamentablemente, va creciendo en sectores de nuestra poblaci\u00f3n, que se fascinan con las narcoseries de <\/span>Netflix<\/span><\/i>, con muchas letras de canciones que hacen apolog\u00eda del narco, del delito. Y, de colmo, aparece plasmada la subordinaci\u00f3n del poder pol\u00edtico y medi\u00e1tico a la figura del narco, que pr\u00e1cticamente tuvo un programa de homenaje en la televisi\u00f3n abierta. Tenemos que estar atentos a estas situaciones, que tanto da\u00f1o nos causan como sociedad, para que no vuelvan a suceder. <\/span><\/p>\n <\/p>\n
VR<\/b>: <\/span>Habl\u00e1bamos de pol\u00edticos, de periodistas, de narcos, de la forma en que estas estructuras pueden llegar a relacionarse \u00bfQu\u00e9 herramientas tenemos los ciudadanos para dinamizar la democracia participativa y afrontar estos obst\u00e1culos que se nos presentan?<\/span><\/i> <\/span><\/p>\n <\/p>\n
PR:<\/b> En este di\u00e1logo contigo he tra\u00eddo varias veces a escena a <\/span>Arist\u00f3teles<\/span><\/i>, quien, justamente, se\u00f1alaba que las virtudes se construyen desde lo educativo y cultural. Y yo soy un convencido de que es as\u00ed. En mi caso, la docencia es la pasi\u00f3n de mi vida y es desde ah\u00ed que hago mi aporte como ciudadano, a la par de lo que pueda tambi\u00e9n construir en mi entorno familiar. O sea, en el seno de las familias y en el seno de las instituciones educativas es donde se forman los valores ciudadanos. <\/span><\/p>\nDebemos trabajar sobre la concepci\u00f3n de democracia participativa, para que no haya una actitud ciudadana pasiva y logremos un mayor compromiso de todos, no esperando que todo venga resuelto desde la clase pol\u00edtica. Esto es algo que se aprende, que debe ense\u00f1arse en el hogar y tambi\u00e9n en las escuelas y liceos. Es clave que las instituciones educativas brinden esta formaci\u00f3n en \u00e9tica y pol\u00edtica, en su m\u00e1s amplia acepci\u00f3n. Yo lo vengo proponiendo desde hace tiempo, buscando dialogar e interactuar (y no meramente quedar esperando pasivamente un visto bueno) con los actores pol\u00edticos, planteando la importancia de fortalecer desde educaci\u00f3n inicial y primaria las l\u00edneas vinculadas con \u00e9tica, derechos humanos, formaci\u00f3n en ciudadan\u00eda, filosof\u00eda con ni\u00f1os. Esto se puede hacer perfectamente. De hecho, en muchas sociedades se hace, de una manera mucho m\u00e1s marcada de lo que podemos tener en Uruguay, yendo a la par de una formaci\u00f3n docente preparada para trabajar adecuadamente en esas l\u00edneas. Porque, como dec\u00edamos, m\u00e1s all\u00e1 de trabajar en los contenidos asignaturistas particulares, hay que trabajar sobre los principios \u00e9ticos que rigen nuestra comunidad. Y estos no son tablas de diez mandamientos, no es algo que est\u00e1 construido y simplemente va a llegar el docente con la verdad revelada para decir \u201cestos son los valores que tenemos que llevar adelante\u201d -m\u00e1s all\u00e1 de que, por supuesto, tenemos derechos humanos universales y todos podemos decantar que es preferible la paz a la guerra o resolver los conflictos de manera argumentativa y no por la violencia-, sino que se pone en debate y en discusi\u00f3n con los ni\u00f1os y adolescentes, con sus familias y con el entorno de la comunidad educativa, los valores que debemos darnos para poder transitar de mejor modo nuestra convivencia y poder generar una mejor sociedad, desde ese acento en el bien com\u00fan.<\/span><\/p>\nEntonces, hay que tener fuertes pol\u00edticas p\u00fablicas que aterricen en los territorios familiares, pues las instituciones educativas no pueden pensarse simplemente desde el momento en que el ni\u00f1o cruza el port\u00f3n de la escuela. Hay que ir al territorio y fortalecer el v\u00ednculo educativo con las familias. En este sentido, estoy trabajando en un proyecto, llamado <\/span>ReIncluir<\/span><\/i>, que busca reincorporar a integrantes adultos de las familias que se hayan \u201cca\u00eddo\u201d del sistema educativo para permitir un transitar, un h\u00e1bito de aprendizaje escolar en el propio hogar, mucho m\u00e1s fuerte del que tenemos actualmente, donde esto es un problema, por su debilidad. Y, yendo ya al \u00e1mbito estrictamente escolar, retomar lo que ha sido dejado de lado: la formaci\u00f3n human\u00edstica, la formaci\u00f3n en el sentido, la formaci\u00f3n de la persona, la formaci\u00f3n en valores. Lo reitero una y otra vez, pues es ah\u00ed donde tenemos nuestro principal problema. Son las cuestiones que debemos volver a incorporar, pues las hemos dejado de lado y estamos teniendo un alto costo social como consecuencia. <\/span><\/p>\n <\/p>\n
VR:<\/b>
![\"La](\"https:\/\/cooltivarte.com\/portal\/wp-content\/uploads\/2024\/06\/pablo-romero.jpg\" "\\"La")
<\/p>\n